création école "marxiste"

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    Michel Come
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    Re: création école "marxiste"

    Message par Michel Come le Jeu 30 Aoû - 18:12

    Joe a écrit:Le problème, c'est qu'on veut aller à Moscou, pas à Rome.

    Il y a longtemps que Moscou n'est plus la terre promise des révolutionnaires communistes. Il est temps de réviser ton cathéchisme révolutionnaire

    alan
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    Re: création école "marxiste"

    Message par alan le Dim 2 Sep - 6:54

    Peillon annonce la création nd'une nouvelle discipline bien plus large que l'instruction civique et morale : l'enseignement de la morale laïque : le bien, le mal, le juste, l'injuste.

    Comment un enseignant marxiste dans le public peut-il obtempérer ? Et pourtant ils vont tous s'en accomoder.

    Pour moi, c'est impossible si on a lu Trotsky "Leur morale et la nôtre". Bien, mal, juste, injuste, n'existent pas. Peillon veut en fait nous faire enseigner la morale catholique et bourgeoise. Tout dépend des circonstances : mentir, se battre, tuer, la guerre, c'est mal, non cela dépend des circonstances. Pour la bourgeoisie mentir aux travailleurs qu'on licencie en faisant des profits, protéger les nervis fascistes ou les flics qui attaquent les immigrés, assassiner des mineurs en grève comme en Afrique du Sud, la guerre en Syrie, c'est juste et bien, mais, quand un militant qui a une tâche politique à faire ment à son patron pour obtenir un congé ou se met en maladie, quand un marxiste se bat contre un fasciste, quand un esclave tue son maître, quand un noir tue un flic qui le met en joue, quand c'est la guerre civile révolutionnaire (Terreur, 1917-21), ce n'est ni mal, ni injuste pour nous, mais ça l'est dans la morale de Peillon, dans la morale des programmes de l'école bourgeoise que les profs marxistes devront enseigner.

    Me répondrez vous qu'ils pourront s'en sortir par une pirouette sans être sanctionnés ? Cela m'étonnerait qu'aucun n'arrive à enseigner nôtre morale à la place de leur morale sans être sanctionné. J'attends vos commentaires.
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    Joe
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    Re: création école "marxiste"

    Message par Joe le Dim 2 Sep - 13:27

    Je pense que "morale laïque" ne correspond à rien. C'est encore une invention bourgeoise pour détourner des vrais problèmes. Dans les faits les professeurs ne pourront enseigner une morale qui n'existe pas, et devront s'en retourner vers la morale républicaine. Il ne sera pas difficile alors pour les héritiers de Babeuf et Robespierre de tirer leur épingle du jeu.


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    Re: création école "marxiste"

    Message par alan le Dim 2 Sep - 18:14

    Salut,

    Je pense qu'il s'agit plutôt de la morale catholique : tu ne tueras point, tu respecteras ton père, etc. C'est le patriarcat, la morale de l'élève propre sur lui, blanc, bien intégré. D'ailleurs Peillon s'est déclaré ainsi être dans la lignée de Jules Ferry, comme Hollande lorsde son intronisation. Le retour des hussards noirs de la République pour aseptiser le prolétariat, les immigrés, les opprimés, les jeunes de banlieue.

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    fête de l'Huma

    Message par alan le Ven 14 Sep - 7:10

    Au fait, on sera à la fête de l'Huma, si l'un d'entre vous souhaite nous rencontrer, merci de nous en prévenir ici afin de convenir d'un rendez-vous.
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    Re: création école "marxiste"

    Message par Michel Come le Sam 15 Sep - 16:53

    alan a écrit:Au fait, on sera à la fête de l'Huma, si l'un d'entre vous souhaite nous rencontrer, merci de nous en prévenir ici afin de convenir d'un rendez-vous.

    Bonne idée !

    yvan
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    Re: création école "marxiste"

    Message par yvan le Ven 28 Sep - 22:50

    bonjour à tous, je vais essayer de faire bref :

    en lisant les différents commentaires, je constate effectivement qu'une (ou des) école permettant d'étudier le Marxisme est absolument nécessaire ((suivant les commentaires de certains intervenants : je ne comprends pas par exemple la relation entre doctrine et matérialisme dialectique (ou marxisme), de même entre création d'une école marxiste et remise en cause de la laïcité)). en effet nous sommes tous inprégnés par le mode de pensée idéaliste et nous dissocions les pensées que nous avons en nous, issues des inégalités de la société dans laquelle nous vivons (tout simplement de ce que l'on nous a inculqué), de l'analyse objective que nous devons avoir, méthode qui s'appelle "Matérialisme Dialectique" (plus simplement scientifique car elle s'appuie et se vérifie par les sciences).

    "sans théorie révolutionnaire, pas de mouvement révolutionnaire" :

    nous constatons que nos analyses, nos réactions sur différents sujets, sont subjectives et non objectives : en fait nous n'analysons pas et laissons cours à nos impulsions "primaires" (ceci n'est en rien péjoratif).

    quelle école et pour qui ? : je pense que les militants doivent être au centre de cet apprentissage; en fait il faut se demander comment donner aux militants les moyens de faire comprendre le bienfondé de la lutte contre le système capitaliste. comment convaincre si on ne maitrise pas ?

    je pense que l'on peut s'inspirer fortement de l'Université Ouvrière créée en 1932 par un groupe de professeurs dont Georges Politzer. le livre "Principes élémentaires de philosophie" est en soi un outil indispensable et une méthode simple pour comprendre le matérialisme dialectique et se l'approprier. à lire et à diffuser absolument.

    pour finir je me permets de vous suggérer un livre supplémentaire : "les dettes illégitimes" (quand les banques font main basse sur les politiques publiques) de François Chesnais. c'est une approche Marxiste de l'analyse des dettes publiques.

    pouquoi ne pas créer une bourse d 'échange de livres qui permettrait l'accessibilité de cette philosophie à un maximum de personnes ?

    amicalement à tous,
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    Re: création école "marxiste"

    Message par Michel Come le Sam 29 Sep - 8:10

    Tout à fait d’accord avec toi. En 1968, dans l’usine Renault de Billancourt occupée, un militant m’a prêté le livre de Politzer. C’est comme ça que je suis devenu communiste.

    alan
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    Re: création école "marxiste"

    Message par alan le Sam 29 Sep - 9:31

    bonjour yvan et merci de tes conseils.

    Oui à une bourse d'échange de livres, mais en pratique, comment faire, par internet ? Et pourquoi se limiter à la philo ?

    Merci de tes conseils de bouquins, comment se les procurer ? Tu pourrais nous les prêter ou nous orienter pour les acheter ?

    Merci d'avance

    yvan
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    Re: création école "marxiste"

    Message par yvan le Mar 2 Oct - 14:20

    ok, je vais essayer de fournir un maximum d'éléments pour aller "piocher" sur internet des bouquin ou des analyses mises à disposition (sans frais) je reviens vers chacun d'entre vous rapidement.

    par contre il serait intéressant de revenir sur la création d'une école (ou des écoles locales !) apprenant le matérialisme dialectique. où en êtes vous et sur quel secteur ? merci de me donner un maximum d'information car je suis tout à fait d'accord pour participer à cela (malgré que je ne sois pas enseignant, je peux mettre à disposition mes humbles connaissances en la matière).

    une petite remarque pour certains : aborder la philosophie en pensant pouvoir la dissocier de l'économie, la politique est un leurre. tout est lié et c'est en cela que l'étude du marxisme peut ouvrir les yeux de nos concitoyens et de nous-même.

    j'attends vos commentaires et ensuite j'espère que nous pourrons avancer et passer au concret.

    amicalement à tous

    alan
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    Re: création école "marxiste"

    Message par alan le Mar 2 Oct - 14:28

    bonjour, merci à toi,

    sur l'implantation, on en saura beaucoup plus vendredi, je te tiens informé, merci de ton offre de services, tu es dans quel coin ?

    yvan
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    Re: création école "marxiste"

    Message par yvan le Mar 2 Oct - 16:52

    je suis sur Salon de Provence

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    Re: création école "marxiste"

    Message par alan le Mer 3 Oct - 7:09

    Ca sera compliqué alors !

    En effet, afin de pouvoir ouvrir l'école au plus grand nombre, nous cherchons à réduire au maximum les coûts. Donc, pour éviter de payer une location, nous vendons nos logements personnels et allons faire construire une petite école avec logement de fonction au-dessus. Or, le coût du foncier étant prohibitif dans ta région, sans compter qu'il est extrêmement difficile d'y être muté, nous ont jusqu'alors conduit à éliminer cette zone de nos recherches.

    Nous attendons demain une réponse ferme sur notre implantation. Si elle devait être négative et que tu aies quelque chose de concret à nous proposer (terrain ou location à bas prix), on peut étudier ton offre. Sinon, je crains que ce ne soit toi qui serais plutôt obligé d'aller vers nous.

    Au fait, qui es tu, que fais tu, que penses tu (le tout en 5 lignes ?)

    Alan

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    Re: création école "marxiste"

    Message par yvan le Mer 3 Oct - 9:27

    Alan bonjour,

    je prends bonne note de tout cela. je voyanis les choses un peu différemment : il y a localement des cellules du parti communiste, npa et autres qui pourraient peut-être mettre leurs locaux à disposition. je pense en effet que nous devons toucher le plus grand nombre et le plus rapidement possible. la prise de conscience ne peut plus attendre car nous allons droit dans le mur et nous prêt à faire 'un pas en arrière'. je vais me rapprocher des "institutions locales" pour tâter le terrain.

    me concernant, je suis autodidacte avec les imperfections et dangers que cela implique mais aussi les avantages, niveau bac (système scolaire repoussant), ayant obtenu en cours du soir une capacité en droit, gérant d'une société que j'ai créée après avoir travaillé pendant environ 25 ans dans une boutique importante de TP (j'ai terminé en tant que directeur commercial) et agent commercial exclusif sur la france pour une société étrangère. je suis un ancien des jeunesses communistes, très ancien secrétaire de cellule sur la banlieue toutlousaine (je devais avoir environ 23 ans), et j'ai mis en sommeil tout cela pour des raisons personnelles. aujourd'hui je pense que chacun d'entre nous doit réagir et assumer ses convictions (ce que j'ai abandonné il y a bien longtemps). pourrais-je retrouver l'engoument de ma jeunesse ? nous verrons bien. j'ai 51 ans et encore la pêche...voilà le résué est fait. maintenant à chacun d'entre vous de se présenter................

    alan
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    Re: création école "marxiste"

    Message par alan le Mer 3 Oct - 11:36

    35 ans, fonctionnaire, militant d'un parti d'extrême-gauche depuis mes 18 ans, provincial d'origine, parisien pour la politique mais peut-être plus pour très longtemps.

    Concernant l'école, je vois mal une cellule du¨PC ou du NPA nous prêter un local de façon permanente de 7h à 19h chaque jour, de plus, il faudrait qu'ils soient aux normes, notamment handicapés, mais pourquoi pas. On étudie totue proposition. Après, question politique, cela va peut-être leur poser des problèmes car nous sommes des révolutionnaires.

    tocas78
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    Re: création école "marxiste"

    Message par tocas78 le Dim 11 Nov - 8:59

    Alors, est-ce que ça avance ? Où en êtes-vous dans le projet ?

    alan
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    Re: création école "marxiste"

    Message par alan le Lun 12 Nov - 7:42

    Bonjour,

    merci de ton soutien et de tes questions.

    Notre projet avance. D'ici la fin de l'année, nous allons passer à la phase "ouverture". En effet, nous saurons alors où sera implantée l'école. Aussi, nous pourrons chercher soit un terrain où la faire construire soit une structure déjà existante. Commenceront aussi les actions destinées à recruter des soutiens, des parents, des élèves, ainsi que le recrutement des enseignants, en plus de ceux qui militent ou sympathisent déjà avec notre projet.

    Entre-temps, nous poursuivons notre réflexion "théorique". Au fil de nos lectures et rencontres, nous découvrons de nouvelles recherches et réflexions qui confirment ou modifient notre projet scolaire. C'est un long et important travail.


    Si tu penses que c'est une école qui ressemblerait à cette "philosophie" qui manque et qu'il faut construire, alors tu dois nous rencontrer. Toute aide, même un simple échange entre camarades, nous est précieuse.

    Même si actuellement, j'effectue des stages dans toute la France dans des écoles publiques comme privées susceptibles d'alimenter notre réflexion, je peux me libérer ou sinon un autre camarade peut rencontrer toute personne intéressée.

    A bientôt

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    Re: création école "marxiste"

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